Eski Ukrayna Başbakanı Yulia Timoşenko, Portekiz’deki Estoril Konferansı’na verdiği demeçte, savaş alanında zafer olmadan Ukrayna’da barış olamaz, dedi.
Timoşenko, diplomatik çözüm umutlarının yanıltıcı olduğunu, çünkü Rusya’nın istediği koşulların kabul edilemez olduğunu söyledi.
Euronews’ten Meabh Mc Mahon’un ev sahipliğinde düzenlenen bir konferansta konuşan Bakan, “Fetih ettikleri toprakları onlarla birlikte terk etmeli ve şu gerçeği kabul etmeliyiz: onlara teslim olun ve topraklarımızın bir kısmını ellerinden aldıkları için onlara teşekkür edin.” NATO’ya katılmaktan, kendi silahlı kuvvetlerini azaltmaktan ve kültürel Ruslaştırmaya boyun eğmekten men edilenler de asla kabul edilmeyecektir.
“Ukrayna’da cumhurbaşkanından sıradan bir çocuğa kadar hiç kimse bu koşulları kabul etmez” dedi.
Polonya’nın eski Cumhurbaşkanı Aleksander Kwaśniewski, çatışmanın uzun süreceği konusunda uyardı çünkü bu, derinden tutulan bir Rus perspektifini temsil ediyordu ve sadece “Putin’in savaşı” değildi.
Hırvatistan’ın eski Cumhurbaşkanı Kolinda Grabar-Kitarović, uluslararası toplumun Rusya’nın Kırım’ı ele geçirmesine daha sert tepki vermemekte toplu bir sorumluluk taşıdığını söyledi.
Meabh Mc Mahon, Euronews: Bugünkü ilk sorum Yulia Timoşenko’ya. Milyonlarca Ukraynalı ailenin geri dönebileceği barışçıl bir Ukrayna fikri hala çok uzak görünüyor. O halde size sorum şu, bu ne zaman gerçek olacak, sence?
Ukrayna eski Başbakanı Yulia Timoşenko: Şimdi en zor soru şu: Savaş ne zaman bitecek ve barışa giden yol nerede? Bugün dünyada barışa giden iki yol olduğu kabul edilmektedir. Bir yol, savaş alanında kazanma yoludur.
İkinci yol ise Kremlin ve Putin’i yatıştırmak ve bir anlaşma üzerinde anlaşmak.
Pek çok Avrupa ülkesinde, savaş nedeniyle -yüksek enflasyon, sosyal, ekonomik ve politik güçlükler var- küçük imalarda bulunmaya başladılar, o halde gelin bu savaşı bir barış anlaşmasıyla bitirelim.
Ama şimdi çok net olmak istiyorum: ne yazık ki iki yol yok. Sadece bir tane var ve savaş alanında zafer. Ve nedenini açıklayacağım.
Neden öyle? Çünkü saldırganın Ukrayna’ya karşı sunduğu barış anlaşması dört ana noktadan oluşuyor.
Onlarla birlikte fethettikleri toprakları terk etmeli ve şu gerçeği kabul etmeliyiz: onlara teslim olun ve topraklarımızın bir kısmını ellerinden aldıkları için onlara teşekkür edin.
Ancak bugün Ukrayna’da geçici olarak işgal edilen yerin aslında Portekiz büyüklüğünde bir alan olduğunu unutmayın.
Dolayısıyla, Ukrayna ve tüm özgür dünyanın savaş yoluyla topraklardan yoksun bırakılması kabul edilemez.
İkinci şartı ise Ukrayna’nın asla NATO üyesi olmaması ve sonsuza kadar savunmasız kalmasıdır.
Üçüncü şart, Ukrayna ordusunu Ukrayna’yı savunamayacak kadar küçültmektir. Bu aslında tek taraflı silahsızlanmadır. Bu, gelecekte Ukrayna’nın teslim olması anlamına gelir ve Kremlin’in ısrar ettiği şey de budur.
Ve dördüncü gereklilik insanidir. Rusça lehine dilimizden vazgeçmeli, tarihimizden ve kültürümüzden vazgeçmeli ve Ruslaştırma yoluna gitmeliyiz. Kremlin bu koşullardan vazgeçmeyecek ve bu nedenle bu bir barış anlaşması değil. Bu aslında Ukrayna’nın katılımıyla düzeltmek istedikleri bir teslimiyettir.
Ukrayna’da cumhurbaşkanından sıradan bir çocuğa kadar hiç kimse bu koşulları kabul etmeyecektir. Bu imkansız. Ve size şunu söylemek istiyorum ki bu barışa giden bir yol değil, savaşı sürdürmeye giden bir yoldur. Ve bu nedenle, Ukrayna’ya yardım etmek için Ramstein koalisyonunda birleşen 50 ülke ile birlikte, kesinlikle zaferi garanti altına alacağız. Ve şu anda, Ukrayna ordusu bir karşı saldırı yürütüyor.
Meabh Mc Mahon, Euronews: Bay Nemyria, burada sadece bir tercüman değilsiniz, aynı zamanda sizden de haber almak istediğimiz için buradasınız. Yani aynı soru size şu anda uzun savaş modunda mıyız?
Ukrayna Parlamentosu Dış İlişkiler Komisyonu Birinci Başkan Yardımcısı Hryhoriy Nemyria: Rusya Federasyonu’nun Gürcistan’a saldırdığı ve işgal ettiği 2008’de pek çok kişi benzer şekilde düşündü, hala Gürcistan topraklarının %25’ini işgal ediyor. Rusya’nın Kırım’ı ilhak ettiği ve anavatanım Donbas’ın önemli bir bölümünü işgal ettiği 2014’te birçok kişi aynı şekilde düşündü. Bunun Putin için yeterli olacağını düşündüler, çünkü gerçekten umursadığı tek şey Kırım. Ve eğer Kırım pazarlık konusuysa, o zaman daha ileri gitmeyecek. Konu bu değil. Daha da ilerliyor. Bu nedenle, sorunuzu yanıtlamak mesafeyle ilgili değil, zamanla ilgili değil. Bu, doğru sonuçlar ve öğrenilmesi gereken doğru derslerle ilgilidir. Ve çok değerli olduğuna inandığım iki ders var. İlk sonuç, ilk ders, 24 Şubat olağanüstü bir olay getirdi: gri bölgeler gitti. Avrupa’da artık gri bölge yok. Gri bölgeler nelerdir? Aradaki ülkeler. Soğuk Savaş döneminde diplomatlar “Bu ülkeler için hangi rol daha iyi: köprüler, tampon bölgeler mi yoksa başka bir şey mi?” oynuyorlardı.
Ancak savaş başladığında Finlandiya ve İsveç’in NATO’ya katılmaya karar vermesi ve artık aradaki güvenlik boşluğunda kalmaya istekli olmaması gerçeği, sadece Avrupa için değil, aynı zamanda başkaları tarafından öğrenilmesi gereken çok güçlü bir derstir. Pasifik gibi bölgelerde.
Ve ikinci sonuç ve çıkarılması gereken ders, “güvenlik garantileri” denen şeyin değeri nedir? Ukrayna için bu çok önemli çünkü 1994’te Ukrayna, Nükleer Silahların Yayılmasını Önleme Antlaşması’na katılmak karşılığında İngiltere, Fransa ve Çin’in toplamından daha büyük, dünyanın en büyük üçüncü nükleer cephaneliğinden vazgeçti. Üçüncü en büyük nükleer cephanelik 2000 stratejik savaş başlığından oluşuyordu; 176 ICBM, kıtalararası balistik füzeler; 44 stratejik bombardıman uçağı ve 2500 taktik nükleer bomba. Bunların hepsi Rusya’ya nakledildi ve yok edildi. Ve karşılığında Ukrayna, Rusya Federasyonu Başkanı Yeltsin, Amerika Birleşik Devletleri Başkanı Bill Clinton ve Birleşik Krallık Başbakanı John Major tarafından imzalanan eski Budapeşte Memorandumu’nda “güvenlik garantisi” aldı. .
Yani, ama savaş başladığında ve Ukrayna, toprak bütünlüğü, egemenlik ve bağımsızlık güvenlik garantilerimiz olduğunu söylediğinde ve garantörlerden biri Ukrayna’ya saldırdı. O zaman garantör olan uluslararası kuruluşlar sözü fiilen yerine getiremediler. Yani bu emsal sadece Ukrayna ile ilgili değil. İran, Kuzey Kore veya diğerleri gibi ülkelerle, gönüllü olarak nükleer silahlardan arındırılmış ülkelere bir şey verildiğinde, bu vaat kırıldığında ve güvenlik garantilerinin yünlü garantiler olduğu kanıtlandığında, müzakere etmeye veya ciddi bir şey sağlamaya nasıl cüret edebilirsiniz? Yani bunlar dersler. Bu dersleri, sadece Ukrayna’yı değil, diğerlerini öğrenmedikçe, gelecekte bir gün aynısını ama daha korkunç, çirkin bir şekilde tekrarlamaya mahkum olduğumuzu düşünüyorum.
Meabh Mc Mahon, Euronews: Orada bir uyandırma çağrısı var. Ve sadece alınan derslerle ilgili olarak, belki de 2014’e baktığımızda, Avrupa o zaman daha fazlasını yapabilir miydi, sence?
Hırvatistan eski Cumhurbaşkanı Kolinda Grabar-Kitarović: Kesinlikle. 24 Şubat’ta başlayan bu açık işgal için bugün Ukrayna’da olup bitenlerin ortak sorumluluğunu taşıdığımızı düşünüyorum. 2014’teki toplu tepkimizin yavaş olduğunu düşünüyorum. Yeterince güçlü değildi. Ve bunun aksine, Putin’in, Başkan Putin’in yanlış hesapladığı unsurlardan biri olan Rusya’nın Ukrayna’ya karşı 24 Şubat açık işgali, açık savaşı sonrasında gördüğümüz tepkinin, Rusya’nın tepkisinin hızı ve derinliği olduğunu düşünüyorum. Avrupa Birliği, NATO ve toplu olarak küresel topluluk. Şimdi, elbette mesele, bunun geçerli olup olmayacağı, Ukrayna’daki şu anda duruma bakıldığında, elbette, kesin bir askeri zaferin dışında, bir savaşı sona erdirmenin tek yolu, şu anda bunun için diplomatik bir çözümdür. Her iki tarafta da teşvik görmüyorum ve özellikle Başkan Putin adına değil, çünkü zamanın onun tarafında olduğunu düşünüyorum. Uzun bir savaş yürütmek için araçlara sahiptir.
Yaptırımlar Rus ekonomisini vurdu. Bunlara askeri, diplomatik ve diğer yollarla birlikte bakılmalıdır. Ve uzun bir yıpratma savaşına, Ukrayna’daki yıpratma savaşına, çok yüksek bir bedelle artan kazanımların bu ezici savaşına, aynı zamanda Batı’da ve dünyanın diğer bölgelerinde birliğimizin, amacımızın ve kararlılığımızın yıpratılmasına hazırlanıyor. Çünkü yükselen enerji fiyatlarıyla, enflasyonla, gıda ve enerjinin silahlandırılmasıyla birlikte, bu kış karşı karşıya kalacağımız şeyle ilgili olarak kendi toplumlarımızda kuşkusuz bir memnuniyetsizlik olacaktır. Bu nedenle, hükümetlerin, özellikle nüfus içindeki en savunmasız insanlar için, kendi toplumlarımızdaki krizin etkilerini hafifletmesinin son derece önemli olduğunu düşünüyorum.
Ama kendi deneyimlerimi geri düşündüğümde, savaş patlak verdiğinde 23 yaşındaydım ve geceleri yatıp Zagreb’den yaklaşık 20 kilometre ötede patlamaları dinlediğim zamanlar için minnettardım. o gece uyuyabileceğim sıcak yatak. Ancak, kısa sürede bu deneyimi unutuyoruz ve Avrupa’da çok uzun bir süre barışın orada olacağı, güvenliğin orada olacağı duygusuna kapıldık. Özellikle savaş ve yıkım görmemiş genç nesiller için barışı kanıksadık.
Bu yüzden bugün göndermemiz gereken ana mesajın herkesin durumu düşünmesi olduğunu düşünüyorum, Ukraynalılar aslında can ve kan kaybediyor ve kendi hayatımızda sahip olduğumuz rahatlığın bir kısmını kaybedebilmeliyiz. Değerleri takdir etmek ve korumak. Liberal demokrasiye inanmasanız bile, yine de uluslararası hukuku, devlet egemenliğini, toprak bütünlüğünü ve her ulusun ve bireyin kendi geleceğini seçme hakkını korumak zorundayız. Ve genç nesle ve amaç nesline mesajım, dünyayı zorbaların yönetmesine izin vermemeliyiz.
Meabh Mc Mahon, Euronews: Aleksander Kwaśniewski, şimdi görüşünüzü almak istiyorum. Ve tam da bu birlik meselesinde, Avrupa üye devletlerinin ve başkentlerinin bir araya gelerek, yıllardır görmediğimiz bir hızda kararlar alarak Mart ayında benzeri görülmemiş bir birlik gördük. Ama momentum hala orada mı?
Polonya eski Cumhurbaşkanı Aleksander Kwaśniewski: Peki, bu Putin’in bir sonraki sözde “başarısı” diyelim. Daha önce hiç bu kadar birlik olmamıştık. Ve Ukrayna’ya karşı bu eşi görülmemiş saldırganlık nedeniyle birleştik ve bu ilk çok önemli yeni bir değer ve bu birliği sürdürmek zorundayız. Ve burada bir sürü genç insan var, bu yüzden lütfen Avrupa’nın birleştiğinin sadece daha güçlü olmadığını, aynı zamanda daha iyi olduğunu unutmayın. Eğer Avrupa parçalanacak olsaydı, gözlemleyebildiğimiz bu küresel süreçlerde 21. yüzyılda hiç şansımız olmayacak. Güçlü rakiplerimiz, bazen düşmanlarımız var. Rusya bir düşman, Çin güçlü bir rakip, muhtemelen önümüzdeki aylarda Tayvan’a karşı oldukça muhtemel saldırganlık nedeniyle Çin’i de bir düşman olarak göreceğiz. Dolayısıyla ilk mesaj, birleşik bir Avrupa daha güçlüdür, daha iyidir ve bu hepimiz ve sizler için, genç nesil için de iyi bir alan.
Korkarım elbette, çünkü biliyorsun, hayat hayattır. İnsanların sabrının çok sınırlı olduğunu biliyoruz. Bu yüzden kışın olacak her şeyden çok korkuyorum. Enerji krizi gelmekte olduğundan, bundan kaçınma şansımız yok. Muhtemelen bazı yerlerde enerji kesintileri yaşayacağız. Enflasyon, yüksek fiyatlar vs. olacak vs. Ve bu zor dönemde Ukrayna ile demokrasi, egemenlik, saygı, insan hakları, haysiyet gibi en önemli değerler için birlikte mücadele ettiğimizi anlamak çok önemli.
Dolayısıyla, tabii ki Batı Avrupa, ama aynı zamanda Polonya, 30 yıllık çok olumlu, başarılı dönüşümden sonra benim ülkem, giderek daha fazla tüketim yanlısı bir toplum haline geliyor. Dolayısıyla, yaşam koşullarının daha da kötüleşeceğini ya da daha kötü olabileceğini kabul etmek bizim için kolay değil. Ancak bunun böyle bir zaman olduğunu, çok daha önemli değerler için, çok daha önemli şeyler için savaştığımız için acı çekmek zorunda olduğumuz tarihin böyle bir dönemi olduğunu anlamak gerekir. Ve bizim neslimiz, benim neslim, sizin nesliniz asla böyle bir meydan okumayla karşılaşmadılar. Ebeveynlerimin, büyükanne ve büyükbabamın kuşağı… her 10 ya da 20 yılda bir savaşlarla, çatışmalarla, yoksullukla, kıtlıkla vs. karşı karşıya kaldılar. Bu bizim ve hepimiz için gerçekten zor ama çok zor bir durum. önemli meydan okuma. Ve bu sınavı başarıyla geçmek zorundayız çünkü geleceğimiz için önemli.
Ve son bir söz, Rusya. Size söylüyorum… Bazı tartışmalara katıldım ve çok tartışmaya neden olan unsurlardan biri şuydu: “Putin’in Ukrayna’ya karşı savaşı mı yoksa Rusya’nın Ukrayna’ya karşı savaşı mı?” Çünkü muhtemelen hepimiz için, “Pekala, bu Putin’in savaşı. Çünkü onun takıntısı Büyük Rusya’yı, imparatorluğu yeniden inşa etmek. Ve tabii ki, imparatorluğu yeniden inşa etmek için böyle bir şeye ihtiyacı var. Belarus ve bazı Orta Asya ülkeleri gibi Ukrayna gibi büyük, harika bir ülke.” Biz değişirsek veya bir gün Kremlin’de Putin değişirse, daha iyi bir duruma sahip olacağımızı anlamak muhtemelen daha kolay olurdu. Rusya ile ilişkilerde yeni bir sayfa açabiliriz.
Ama size söylüyorum, Rusya’yı çok iyi tanıyorum ve çok kitap okudum… Bugün, Anne Applebaum’dan birkaç saat önceydiniz ve bize Rusya’nın liberal tarihinin böyle bir dönemin olabileceğini söyledi. sıfır dönem: asla var olmadı. Elbette bazı liberal fikirlerimiz veya liderlerimiz vardı, ancak hiçbir zaman başarılı olmadılar. Yani ne yazık ki bence bu bir sorun. Çünkü bu Rusya’nın savaşı. Bu, Rusya’nın dünya anlayışıyla, Rusya’nın bu dünyadaki konumuyla ilgili Rus anlayışıyla çok bağlantılıdır. Bu çok emperyalist duygular. Ve Rusya, geçmişin, Çarlık döneminin, Sovyetler Birliği’nin vb. sorununu bu ülke içinde açıkça tartışmaya asla karar vermedi. Bu Rus büyüklüğü fikri, Rus toprakları, ne yazık ki Rus zihniyetinin çok derinlerinde olan bir şey. Neden bahsediyorum? Çünkü bir gün Putin’in cumhurbaşkanlığı sona erdiğinde ve yeni nesil liderlere sahip olduğumuzda bile, özellikle Ukrayna ile ilgili durumun aynı olabileceğine hazırlıklı olmalıyız. Çünkü kendi ülkesine, dünyadaki rolüne ilişkin bu Büyük Rus fikri için, Ukrayna çok önemli, can alıcı bir parçadır. Ve Rusya istediği için, Putin ile veya Putin olmadan veya Putin’in halefi ile Rusya, Ukrayna üzerinde tam kontrol sahibi olmak istiyor, bu çatışma çok, çok uzun bir süredir. Ama kazanabiliriz, kazanabiliriz ve
Ve Yulia sana çok önemli şeyler söyledi. Ukrayna’yı desteklersek, silah tedarik edersek, Ukrayna’ya güçlü mali destek verirsek, Ukraynalıların kararlılığını, ne kadar cesur olduklarını, ne kadar becerikli olduklarını, tüm bu yeni silahları nasıl kullandıklarını görerek, bu bir şans. Demokrasi ve yetkililer arasındaki bu mücadelede Ukrayna hepimizin kazanmasına yardımcı olacak ve demokrasinin önümüzdeki on yıllar için bir şansı olacak. Ve bu, Ukrayna’yı tam olarak desteklemek için bir unsurdur. İkincisi de tabii ki birliğimiz. Batı’nın birliği olmadan Avrupa Birliği’ni ve Amerika’yı düşünüyorum, demokrasi ve otoriter fikirlerin bu küresel, küresel yüzleşmesinde kazanma şansımız yok.
